Как обстоят дела с добычей камня в России

Как обстоят дела с добычей камня в России? Уступил ли камень свои позиции в строительстве искусственным собратьям? Каковы перспективы отечественной камнеобработки? Насколько опасна радиоактивность строительного камня? У кого мы могли бы найти самые компетентные ответы на эти и другие вопросы? Конечно же у человека, разрабатывавшего все ГОСТы и СНиПы, связанные с использованием камня, и имеющего на сегодня в России неофициальный, но почетный титул специалиста "номер один" по камню в строительстве.

Наш собеседник - руководитель лаборатории Научно-исследовательского и проектно-изыскательского института по проблемам добычи, транспорта и переработки минерального сырья в промышленности строительных материалов (ВНИПИИ Стромсырье), главный редактор журнала "Империя камня" Юрий СЫЧЕВ.

- Юрий Иванович, пользуясь известным изречением, какое сейчас в России время - собирать или же разбрасывать камни?

- За последние лет 15 в России наступила эпоха собирать камни. К облицовочному камню проявляется все больший интерес. Думаю, это вызвано тем, что у людей возрождается первозданная тяга внести в свое жилище природное начало. Вот и потянулся человек к дереву, к воде, к различным сортам природного камня. К сожалению, этой тяге препятствуют некоторые отрицательные моменты. Пожалуй, самый серьезный из них - конкуренция со стороны керамического так называемого "гранита" . Сегодня в России его выпускается около б млн кв. м. Кроме того, он ввозится из Литвы, Белоруссии, Испании, Италии, Китая, так что объем потребления этого товара можно определить не меньше 12 млн кв. м в год. Это несопоставимо с объемом строительного камня, которого потребляется около 4 млн кв. м. Поясню, что объем изделий обычно приводится к плите 2-сантиметровой толщины.

Керамический "гранит" наступает очень агрессивно, многие его изготовители без стеснения присваивают своим искусственным материалам каменные бренды. В Испании, скажем, существует известный сорт красного мрамора "рохо аликанте" , производители керамических изделий своей достаточно примитивной подделке дали такое же название, рассчитывая на простака-потребителя. Вот почему, говоря о подобных изделиях, я всегда беру слово "гранит" в кавычки. Кстати, порядочные зарубежные производители называют его парцеллан и т. п.

- Плохо ли это с позиции потребителя, которому важнее не название, а сочетание цены и качества?

- С позиций общечеловеческих, это не так уж плохо, потому что у потребителя возникает возможность выбора. Хочет, берет природный камень, хочет, берет более дешевую подделку, которая к тому же может быть и намного легче, поскольку технологии позволяют делать искусственную плитку достаточно тонкой. Но выбор продукта с его реальными качествами затруднен незнанием материала. Потому и разговор наш не о том, плоха или хороша продукция, я говорю о недостойных средствах продвижения товара на рынок! Тем более что о керамическом "граните" информация широко расходится по всем СМИ, а о продукции из природного камня в России рассказывают всего два журнала.

- В чем же принципиальное отличие изделий из искусственного и натурального камня?

- Прежде всего в эксплуатационных характеристиках. Керамический "гранит" хрупок. Кроме того, очень серьезный минус в плане его долговечности - уложенный на полы он практически не поддается переполировке. Настоящий гранит всегда можно и через 40 лет, если он подызносился, потускнел, сравнительно легко переполировать.

И внешне, как бы ни старались имитаторы, более или менее похожими на натуральные камни им удается делать только песчаник либо мелкозернистый, однородный гранит, то есть самые рядовые камни. А мигматиты, гнейсы, лабрадориты и другие камни, так сказать, с высокой эстетикой, в поддельном варианте являют собой своеобразный кич. Хотя рядовой покупатель может принять их за натуральные, но для человека, тонко чувствующего красоту камня, подделка видна сразу. К тому же камень всегда крепят в потай, чтобы не было видно стыков, имитацию же примитивно прикрепляют скобой, которую потом подкрашивают под цвет плитки.

- На что же может ориентироваться потребитель?

- Физико-механические константы для каждого материала записаны в ГОСТах. Помимо этого, поставщик любой каменной продукции по первому требованию покупателя обязан предоставить технический паспорт (с показателями долговечности, морозостойкости и др.). Но, увы, обычным явлением стала ориентация только на цену продукции. Область применения керамического "гранита" сдерживается тем, что в больших деталях он по цене не имеет преимуществ перед камнем. Ведь во всем мире гранит выпускается слэбами - полированными плитами размером 1, 5 х 2, 5 м, а подделки, начиная с размера 0, 5 х 0, 8 м, уже становятся равными по цене гранитному изделию.

- Каков каменный потенциал России?

- По этому вопросу ни у кого ясности нет. ЕСЛИ ГОВОРИТЬ О РАЗВЕДАННЫХ ЗАПАСАХ, ТО В НЕДРАХ СТРАНЫ ХРАНИТСЯ ПРИМЕРНО 600 МЛН КУБ. М КАМНЯ. ЭТО БОЛЕЕ ЧЕМ НА 500 ЛЕТ БЕСПРЕРЫВНОЙ РАБОТЫ НЫНЕШНИХ РОССИЙСКИХ ПРЕДПРИЯТИЙ. Но есть ли сейчас нужда во всех этих запасах? Тут другая беда: в советское время разведка велась без учета рынка. Камень строго распределялся по фондам, его всегда не хватало. И у геологов стояла одна задача - обеспечить прирост запасов определенной породы. Но порода бывает разная по качеству. Те же итальянцы при разведке выделяют качественные зоны: здесь белый мрамор, здесь серый, вот стотуарный, вот с розовым оттенком. Все это отражается в геологической документации. Если на рынке нет спроса на серый мрамор, то его никогда и не будут искать, не говоря уж о его разработке.

Как бы то ни было, "локомотивом" российской экономики наш сектор не может быть, он не бюджетообразующий. В год мы производим только 3 млн кв. м, в то время как в относительно маленькой Италии

- 100 млн кв. м. Хотя, конечно, в промышленности строительных материалов наша отрасль до недавнего времени была самой динамично развивающейся, рост составлял 7 % в год.

Главная проблема в этой области

- инвестиции. ВЛОЖЕНИЯ В ГЕОЛОГОРАЗВЕДКУ И РАЗРАБОТКУ МЕСТОРОЖДЕНИЙ ПОМОГЛИ БЫ НАМ В КАКОЙ-ТО СТЕПЕНИ ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ИМПОРТА, КОТОРЫЙ СЕГОДНЯ СОСТАВЛЯЕТ ПОРЯДКА 30 %. Очень жаль, что после развала СССР мы лишились так называемого "украинского кристаллического щита" , к тому же прекрасный камень Казахстана, Армении, Узбекистана в одночасье превратился в импорт.

Есть и у нас очень перспективные месторождения мрамора, габбро и многих поделочных камней на Урале, гранита в Карелии и Ленинградской области. Но на сегодняшний день в России около 90 % маловостребованного камня - грязновато-серых расцветок, бледно-розовых, которые на рынке не очень востребованы. А вот разведанных запасов престижных, "классических" камней, например ярко-красных, желтых гранитов, зеленого мрамора, черных габброидов нет. Наверняка они присутствуют, есть их проявления, но слабая изученность недр, особенно в Сибири, дает о себе знать. Это основная причина, почему у нас сейчас импортируется много камня: в основном из Бразилии, Индии, Италии, Испании, также из Скандинавии (граниты), Турции (мраморы).

- А как же с присказкой - "телушка за морем полушка, да дорог перевоз" ?

- Перевозка будет дорогая при завозе каменных блоков, если же завозить готовое изделие, то транспортная составляющая на единицу продукции (за счет компактности товара) невысокая практически при любом виде транспорта. Еще сказывается наличие технологий у камнеобработчиков. Тот же бразильский камень мы получаем из Италии, где находятся громадные камнеобрабатывающие заводы, которые делают реэкспорт - закупают блоки, пилят, а потом уже продают слэбы. И это разумно. У дилетанта просто судно потонет вместе с блоками, требующими специальных умений крепежа, не говоря уж о качественной обработке камня.

Необходимо учесть и тот факт, что сегодня цены на наши блоки приблизительно в два раза ниже мировых. Но цена готового изделия из камня у нас процентов на 20 выше, чем мировая.

- Кстати, есть ли в России свое оборудование на уровне мировых стандартов?

- Помните, был лозунг: "Догнать и перегнать! " В том числе тех, кто делал хорошее оборудование. Что происходило? Покупали станок, скатывали с него чертежи и за 3-5 лет делали свой, но - уже морально устаревший. Такая практика обрекала на отставание.В рыночных условиях люди одумались: "А на кой черт мы будем делать технику вчерашнего дня?" Американцы же не производят сами телевизоры. Для того и существует международное разделение труда. Вот и наши производители решили покупать то, что соответствует мировому уровню. Правда, есть в России несколько заводов, которые пытаются "не отставать" , но вряд ли они смогут добиться серьезных результатов. А для тех, у кого совсем мало средств, китайцы подсовывают свое оборудование. Думаю, вы согласитесь, что лет через 20 вместо вас у меня будет брать интервью корреспондент китайского журнала. И это не смешно.

В прошлом году на Нюрнбергской выставке мне довелось увидеть проспект китайского ортогонального распиловочного станка по цене 18 000 долларов, с автоматикой от "Сименс" (итальянский подобный станок стоит около 280 000 долларов). Я поинтересовался у представителей фирмы "Сименс" , как китайский станок может быть дешевле, чем одна его фирменная автоматика. В ответ услышал: "Когда мы делаем электронную базу hi-fi, то в условиях жесточайшего отбора примерно 70 % идет в брак. А китайцы скупают на вес этот электронный "лом" , потом усидчиво вставляют его в свою технику" .

Те, кто купил китайское оборудование, говорят, что через несколько месяцев станки разваливаются. Но, судя по всему, социалистический Китай это преодолеет, помните, какого качества джинсы они производили раньше и теперь?

Если уж речь зашла о Китае, добавлю, что на замедлении роста объемов отечественной продукции сказываются их поставки - фактически по демпинговым ценам. У них рабочий получает на камнеобрабатывающем заводе 18, на карьере - 25 долларов в месяц.Потому-то их камень на мировом рынке в 8-10 раз дешевле, чем у остальных. До недавнего времени их товар уступал по качеству, сейчас же они закупили у немцев и итальянцев хорошее оборудование, углубили карьеры, дошли до хороших горизонтов, где камень не выветрен, нашли месторождения с высокими потребительскими свойствами и прекрасно себя чувствуют. Наши производители никак не могут препятствовать этому. Если повысим тарифные пошлины - нас не пустят в ВТО, тот же Китай, который уже является членом этой организации, первым будет против. На увеличении объемов нашего потребления в целом выгадывают только торговцы.

- Интересно, сколько у нас потребляется камня на душу населения?

- Понимаю ваш вопрос. Во-первых, у нас камень традиционно используется в гораздо меньших масштабах, чем, например, в Греции, где на одного человека приходится около 50 кг мрамора (в России 1-2 кг). Тем не менее в России за последние годы замечен рост потребления камня! У нас востребованы граниты и мраморы поровну. Как показывает история, во всех странах, которые переживали острые кризисы, оздоровлению предшествует строительный бум. А объемы увеличивающегося строительства напрямую связаны с потреблением камня. Около 35 % от общего потребления приходится на Москву, 10 % - на Санкт-Петербург, остальной камень поглощается в основном крупными промышленными и культурными центрами Урала, Поволжья, Сибири.

Анализ оценочных данных последних лет свидетельствует о том, что максимальный объем облицовочного камня в РФ использовался гражданским строительством (45 %, включая строительство культовых сооружений и реставрацию историко-архитектурных объектов), на жилищное (в том числе индивидуальное) строительство приходилось 16 %, на изготовление ритуальных изделий - 15 %. Следует отметить, что потребление камня в России в последние годы росло (хотя и незначительно), главным образом, за счет увеличения импорта. Это обстоятельство привело к значительному обогащению палитры облицовок реконструируемых и строящихся зданий и сооружений в ряде крупных культурных и промышленных центров России, и прежде всего в Москве, где объем строительства никогда не снижался.

Во-вторых, САМЫЙ УСТОЙЧИВЫЙ РЫНОК В КАМЕННОЙ ОТРАСЛИ - ЭТО РИТУАЛЬНЫЕ УСЛУГИ. ЗДЕСЬ РЕАЛИЗУЕТСЯ ОКОЛО 200 000 УСЛОВНЫХ ПАМЯТНИКОВ В ГОД, И В СВЯЗИ С ДИНАМИКОЙ УВЕЛИЧЕНИЯ СМЕРТНОСТИ РОССИЙСКОГО НАСЕЛЕНИЯ ОБЪЕМЫ БУДУТ РАСТИ И ДАЛЬШЕ.

- К вопросу о вечности. Москва белокаменная становится серо-бетонной...

- Москва была выстроена в основном из очень интересного материала - белого камня из мячиковских горизонтов. Этот пористый известняк очень легко можно пилить, тесать, делать из него скульптуру, он хорошо поддается резьбе. Несмотря на свою мягкость и большое водопоглощение, он долговечен, его своеобразная капиллярная структура не дает проявиться эффекту гидроклина и обеспечивает морозостойкость. Но к настоящему времени под Москвой не осталось месторождений, из которых можно было бы извлекать монолитные блоки. Ближайшие подобные месторождения есть только в Рязанской и Тверской областях. К тому же атмосфера больших промышленных городов всегда отражается на облицовке зданий, особенно если это породы карбонатного состава. Сейчас, когда ветер несет промышленную пыль, а с неба льются кислотные дожди, столица простилась со званием белокаменной. Хотя существуют реставрационные фирмы, специализирующиеся на технологиях древних зодчих. Так что, можно сказать, белокаменное строительство оживляется.

- Еще о вечности. Давайте в качестве примера посмотрим на то, как современные технологии применяются при реконструкции архитектурных памятников Отечества. Возьмем знаменитый храм Христа Спасителя, гордость столичного мэра.

- Восстановленный храм очень сильно отличается от того, который был в свое время взорван. Тот стоял на холме, а размещение нынешнего на стилобате - по моему мнению, невежество. Старый храм на 70 % был оштукатурен, теплая фактура придавала ему домашность, лишь аркатурные пояса, колонны, пилястры и угловые элементы были выполнены из подмосковного доломита. И белые горельефы на белом фоне прекрасно смотрелись. А сейчас, не найдя ничего подходящего, применили серовато-белый мрамор и нелепую бронзовую скульптуру, которой на здании никогда и в помине не было. Купола нового храма не блестят, потому что их делали по новой "технологии" , попросту говоря, экономили на золоте.

Мраморная облицовка храма Христа Спасителя пожелтела из-за спешки. Он строился в сумасшедшие сроки. Говорили так: четверик должен быть готов к Пасхе, восьмерик к Рождеству, и все нужно было сдавать вовремя. К сожалению, сказался и недостаток культуры. Здесь есть и наша вина: мы не воспитываем архитекторов-проектировщиков и строителей. Мрамор начал ржаветь из-за небрежного к нему отношения, в результате чего он контактировал с металлическими предметами, а в его поры попали частички органики. ЗА МРАМОРОМ ВООБЩЕ НУЖНО УХАЖИВАТЬ, КАК ЗА ЖЕНЩИНОЙ, В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ ОН РАЗРУШАЕТСЯ, ПАЧКАЕТСЯ, ТЕРЯЕТ СВЕТ, КОТОРЫЙ, КАЖЕТСЯ, ОТ НЕГО ИСХОДИТ. К удачам восстановленного храма можно отнести разве что интерьер, где удалось более или менее точно восстановить аутентичный облик.

- А как обстоит дело с камнем в массовом строительстве?

- Скептики предрекают, что через несколько лет все займет синтетическая имитация. Я бы не драматизировал ситуацию. Камень никогда не занимал слишком большой доли в строительстве, во всяком случае, в сфере отделочных материалов. Основными строительными "китами" остаются бетон, стекло, керамика, а камень в общем объеме мировой добычи занимает 3-4 %. В Италии традиционное соотношение керамики и камня 2: 1. Керамическая плитка - необходимый компонент облицовки ванных комнат и кухонь. Но никому не придет в голову облицовывать, к примеру, метлахской плиткой фасад престижного здания. Для таких целей используют природный камень, который остается символом экономической и политической стабильности, торжественности, порядка. Именно поэтому тоталитарные режимы тяготеют к возведению сооружений из камня. Хотя сейчас сфера его применения начинает довольно сильно расширяться: камень используют при возведении частных особняков, храмов, банковских офисов. Ближайший пример - небоскреб "Газпрома" на юго-западе Москвы. Все 40 этажей "одеты" в светло-серый итальянский гранит. На мой взгляд, динамика востребованности камня сегодня начинает опережать темпы использования других отделочных материалов. И мы считаем, что есть места, где камень удержит позиции в обозримой перспективе: порталы, крыльцо, цоколь, парапеты, накрывочные плиты, фонтаны, и конечно же элементы мощения (плиты, брусчатка, бортовые камни). Камень не имеет конкурентов в элементах благоустройства, где постоянно существует интенсивный людской поток.

Недавно я побывал в Лиссабоне, где пешеходные зоны делают из очень плотного местного известняка размером 5 x 5 см. Представьте, вместо монотонного тротуара - бесконечный рисунок, в котором можно найти и копии картин Пикассо, и множество орнаментов. Если учесть, что человек 40 % жизни смотрит себе под ноги, это здорово. У нас культура камня тоже начинает прививаться, хотя до Португалии нам, к сожалению, еще далеко.

- Пользуясь случаем, успокойте наших читателей информацией о радиоактивности природного камня.

- Никого успокаивать и не надо, нужно просто нарисовать объективную картину. Широкомасштабную компанию по дезориентации потребителя провела фирма "Дюпон" перед выводом на рынок своих имитаций камня. После этого была осуществлена масса исследований самими американцами, немцами, японцами, которые, в частности, очень болезненно относятся к этому вопросу. Результатом всех исследований стал вывод: РАДИАЦИОННАЯ ОПАСНОСТЬ СТРОИТЕЛЬНОГО КАМНЯ - СОВЕРШЕННЫЙ БЛЕФ. Есть некоторые виды гранита, где присутствует полевой шпат с изотопным калием, и некоторые другие минералы, генерирующие гамма-излучения. Но, чтобы не накапливался радон, помещение должно быть оборудовано вентиляцией. Если источник радиации (которая имеет обычно ничтожно малые дозы) обнаружен, достаточно покрыть пол мастикой и эманация прекратится. Только в России существует такая дикость, как замер уровня радиационной безопасности строительного камня. Эту, очень выгодную для себя вещь, несколько лет назад пролоббировали, на мой взгляд, люди, связанные с замером радиоактивности. Ни в одной западной стране этого нет, везде нормируется содержание радона в воздухе помещения. Поэтому заграница так спокойно покупает в Украине очень "радиоактивный" (по российским нормам) гранит. И вспомните про аксакалов, которые долго живут близко к солнцу в каменных горах в обстановке повышенной радиации. И здорово живут!

- Чего ждете от шестой по счету Московской международной выставки "Экспокамень-2005" ?

- С 21 по 24 июня в Москве состоится главная выставка России по проблемам добычи, обработки, переработки и применения природного камня. Являясь заместителем председателя Оргкомитета, могу обещать всем участникам и гостям выставки, что их ждет смотр новейших современных технологий, оборудования и инструмента для камнеобрабатывающей отрасли, соберется цвет российской каменной отрасли. В прошлом году в мероприятиях участвовало более 20 зарубежных фирм, но основной процент участников - российские производители. За годы проведения выставки ее экспозиция увеличилась в 3 раза. Со всех концов страны со своей очень интересной продукцией приедут геологи, архитекторы, добытчики и обработчики камня. С целью обмена опытом запланированы международные семинары по новым технологиям, научно-практическая конференция, круглые столы, встречи со специалистами, презентации фирм, экскурсии на предприятия отрасли. Обязательно будут представлены новые каталоги по камням.

Своё мнение: